Oliver Stone mówi, że hollywoodzkie filmy są „jingoistyczne” i „proamerykańskie”, więc przestał próbować je tworzyć
Oliver Stone
Daniel Bergeron
Dziesięć lat temu „W.” Olivera Stone'a rzucił krytyczne spojrzenie na drugą prezydenturę Busha, gdy Bush nadal pełnił swoje funkcje. Josh Brolin jako uroczy, lekkomyślny naif w centrum, „W.” idealnie wpisuje się w ciągłe spojrzenie Stone'a na korupcyjną potęgę amerykańskiego rządu i złożoną sieć błędów popełnianych przez jego kierownictwo. Oczywiście, patrząc wstecz, dysfunkcja przedstawiona w „W.” wygląda wręcz dziwnie w porównaniu z dzisiejszym klimatem - ale Stone uważa, że to mylne określenie. Dzięki nowo wydanej płycie DVD z 10. rocznicą „W.” rozmawiał z IndieWire o wpływie prezydentury Busha, jego względnej ambiwalencji wobec Donalda Trumpa i dlaczego nie może robić filmów na poziomie studyjnym, tak jak kiedyś.
Bush był jeszcze prezydentem, kiedy pojawił się ten film. Jak powiesz na temat kontekstu “; W. ”; zmienił się od tego czasu?
Zrobiliśmy ten film w ostatnim roku jego prezydentury, ale film kończy się w 2004 roku, kiedy jedzie do Iraku. Wiemy, że to będzie katastrofa i tragedia. Z pewnością nic się nie zmieniło. Z mojego punktu widzenia całe 18 lat, odkąd Bush został wybrany, była ogromną tragedią dla kraju, niekończącą się globalną wojną z terroryzmem, pomieszaniem tożsamości, nadmiernym budżetowaniem wojska, militaryzacją kraju, policją. Wszystko, co mogło się nie udać, poszło nie tak w 2000 roku. Szczerze mówiąc, jedzenie w kraju na wielką skalę.
Wiele osób twierdzi, że tęskni za Bushem w wieku Trumpa.
Oczywiście media zmieniają się jak wiatr. Nazwałem to „sztuczną pogodą” in “; Natural Born Killers. ”; Szczerze mówiąc, media mogły złagodzić W., ale wcale się nie zgadzam. Myślę, że to on był przyczyną ogólnej narodowej porażki.
Sądzę więc, że nie jesteś fanem jego obrazów.
Nie kupuję tego. Nie ma dla mnie znaczenia, że jest malarzem lub że bierze udział w wydarzeniach krajowych jako były prezydent i jest szanowany. To nic nie znaczy. To tylko przepych i okoliczności, paradujące wokół. Prawda jest taka, że był katastrofą. Włożył ten kraj w głęboką dziurę. Umieścił nas w krajowej sytuacji kryzysowej, nie miał do tego doświadczenia. Całkowicie straciliśmy naszą perspektywę na to, co niebezpieczne. Nasze bezpieczeństwo narodowe stało się sytuacją nadzwyczajną, w przeciwieństwie do bycia najsilniejszym krajem na świecie pod względem wojskowym.
Nie powinniśmy się bać, ale działaliśmy ze strachu, a nasze wyobrażenia zostały zmanipulowane, aby stworzyć ciągły strach. Nie widzę żadnych pozytywnych. Media nie zmienią mojego poglądu na pana Busha. Wiem, że pan Trump powinien być znacznie gorszy, ale po prostu uważam, że to rozprasza. Siły makro są tutaj znacznie ważniejsze. Powinniśmy się dogadywać i współpracować z ludźmi - Chinami, Rosją, Iranem - ale zamiast tego robimy wrogów. To nie jest dobre.
Co sądzisz o szybkości dzisiejszego cyklu wiadomości? Wygląda na to, że wiele kontrowersyjnych działań prezydencji może wypełnić jeden z twoich filmów, ale one są tu i zniknęły za jeden dzień.
Nie jestem ekspertem na czas, ale wydaje się śmieszne, że po prostu idzie coraz szybciej. Myślę, że poradziliśmy sobie z tym w &ndquo; Natural Born Killers ”; w 1994 roku. Jeśli przyjrzysz się uważnie filmowi, zobaczysz, że media są częściowo odpowiedzialne za sensację przemocy. To samo jest teraz prawdą. Powoduje to maskowanie większości problemów. Nie można mieć poważnych mediów. Oczywiście są wszystkie te fałszywe wiadomości. Muszę powiedzieć, że Trump był w tym świetny. On jest jak teflon. Po prostu odbija się od niego. Był w stanie całkowicie przyswoić cykl wiadomości. Jest to niestety trywializacja, ponieważ nic się nie rozwiązuje. Siły zmian gospodarczych, takie jak te sugerowane przez Berniego Sandersa, zostały zignorowane.
Ty zrobiłeś “; W. ”; podczas ostatniego roku prezydentury Busha. Czy ktoś mógłby nakręcić podobny film o Trumpie?
Tak, ale jest za wcześnie. W. skończył się w 2004 roku. Myślę, że potrzebujesz perspektywy. Będą filmy dokumentalne o Trumpie i tak dalej. Nie widziałem nawet książki, która jest o nim naprawdę inteligentna. Wygląda na to, że książki bardziej opowiadają o skandalicznych rzeczach, które robi. Nie przeczytałem ich wszystkich, ale myślę, że on jest czarną dziurą. Wszystko idzie do tej dziury. Nasze społeczeństwo ma obsesję na punkcie wizerunku. Widziałem to w 1994 roku. Myślałem, że kraj traci swoje kulki, gdy O.J. Trwał proces Simpsona. Pamiętasz, jak Clinton był skandalizowany całym tym bzdurnym oskarżeniem, próbami seksualnymi? W międzyczasie bombardowaliśmy gówno z Jugosławii i nikogo to nie obchodziło. To był katastrofalny błąd.
Co sądzisz teraz o sytuacji w Arabii Saudyjskiej?
Zawsze mieliśmy najgorszy sojusz z Arabią Saudyjską. Łączy nas z Izraelem. Jednym z najbardziej nikczemnych celów w naszej polityce zagranicznej jest destabilizacja Bliskiego Wschodu. To całkowicie katastrofa. Jeśli Trump pójdzie na wojnę z Iranem lub wojnę gospodarczą, doprowadzi to do jeszcze większej katastrofy.
Jakie było twoje zdanie na temat przesłuchań w Kavanaugh?
Sędzia Brett M. Kavanaugh zasiada na rozprawie Senackiej Komisji Sądowniczej
REX / Shutterstock
Przesłuchania mają obsesję na punkcie obrazu. Nie sądzę, że są zdrowi. Rozmawiają o szczegółach. Prawdą jest, że wielu z nas upija się i zemdleje. To nie jest problem. Większe problemy dotyczyły tego, co Kavanaugh zrobił jako istota ludzka - że tak długo pracował dla Busha i promował walki dronów, programy tortur. Wszystko, co za Busha było nielegalne, również przez niego przeszło. Papiery zostały pochowane po jednej stronie, republikanie. To było dla mnie znacznie bardziej niepokojące. Dlaczego nie możemy wyemitować tej wojny z terroryzmem, którą rozpoczęliśmy za Busha? Dlaczego nie możemy dojść do sedna? Dlaczego Obama nie mógł zakończyć Guantanamo i tortur? Tyle się wydarzyło przez te lata, a Amerykanie na to nie patrzą. Patrzą na to, jak facet stracił przytomność, kiedy był pijany.
W studiach nagrałeś cały szereg filmów o tematyce politycznej. Jak wykonalne jest to teraz?
Jest to bardzo trudne do zrobienia. Od 2000 r. Mam obsesję na punkcie bezpieczeństwa narodowego, co wydaje mi się obrzydliwe. W filmie Busha widziałeś wiele wzmianek o bezpieczeństwie narodowym. W jego imieniu możesz ukryć wszystko. To nie jest odpowiednia Ameryka. W tym sensie kraj ten stracił perspektywę. Jesteśmy najbogatszym, najbardziej militarystycznym krajem, a jednak ciągle boimy się, że ktoś nas wkradnie i nas zabije. To bardzo chore.
Robiłem filmy dokumentalne, ale szczerze mówiąc, prawdopodobnie nie mogłem robić filmów takich jak kiedyś, ponieważ klimat się zmienił. Większość filmów musi być proamerykańska, a nie być szczera. Z pewnością wszystkie filmy wojskowe muszą uzyskać aprobatę Pentagonu. To bardzo żargonowe. Możesz krytykować, ale musisz lekceważyć - możesz pokazać rzeczy, ale nie możesz pokazać, że podstawowa misja jest popieprzona, musisz pokazać, że możemy kontrolować świat i go kontrolować. Nie zgadzam się z tym.
Musiałeś mieć trochę niezręcznych spotkań w studio.
Tak. Spójrz na nasze zamówienie korporacyjne. Clinton nie wyświadczył nam przysługi, podpisując Communications Act w 1995 roku. Wprowadził w życie tę monopolizację mediów, tak że korporacje kontrolują to, co myślimy i mówimy w telewizji. Wiadomości, które znamy, to wiadomości korporacyjne. Ale na głębszym poziomie chodzi o całą naszą kulturę, w co PBS lub Frontline wkłada swoje pieniądze. Nie możesz przeciwstawić się amerykańskiemu myśleniu. To źle. Istnieją inne sposoby prowadzenia działalności gospodarczej. Tam jest sposób Putina, tam jest chiński sposób, tam jest irański sposób. To może nie być amerykański sposób, ale to nie czyni go złym.
Ale Putin uwięził dziennikarzy. To był problem, który wiele osób miało z twoim dokumentem Showtime o nim.
Jest jak jest. To nie były media, to był dokument, pytanie i odpowiedzi. Świeżo było nam słyszeć to, czego większość ludzi nie chciała słyszeć. Cieszę się, że to zrobiłem. Jest to dokument na czas. Myślę, że to było przesądzone. Odcięli mnie od niektórych sieci, takich jak NBC, ponieważ po prostu nie chcieli o tym słyszeć. Zrobiłem także „Untold History of the United States”, ”; w które wkładam 12 lat mojego życia. To był 12-godzinny dokument o Showtime, który w końcu trafił na Amazon i Netflix. Ale jest to punkt widzenia, który nie jest emitowany w Ameryce, historia Stanów Zjednoczonych sięga 1896 roku. Jest dość radykalny. Myślę, że Howardowi Zinnowi by się to spodobało.
Gdyby wszystkie amerykańskie klasy miały Howarda Zinna w programie nauczania, młodzi ludzie mieliby zupełnie inne wrażenia na temat tego kraju.
To prawda. Bardzo trudno jest dostać się do systemu edukacji, ponieważ znowu jest własnością firmy. Korporacje kontrolują książki, które mogą być badane. Zamawiają te książki. Możesz pokazać serie takie jak “; Untold History ”; w klasie, ale jako książka nie możesz jej tam wyciągnąć.
Jakie jest twoje zdanie na temat “; Vice, ”; film Dicka Cheneya, który pojawi się w tym roku?
Kto to robi?
Adam McKay.
Och, Adam McKay. Jest dobrym filmowcem. Mam nadzieję, że może powiedzieć prawdę. Wiem, że Sy Hersh pracuje nad książką o Cheney. Nie może tego teraz wyciągnąć, ponieważ jest tak wiele tajnych informacji. Cheney to zły człowiek. Umieściłem go w „ldquo; W. ”; film. Myślałem, że Richard Dreyfuss wykonał świetną robotę, tworząc tę charakterystykę. Wszystko, co śmierdzi w administracji Busha, możesz udać się do Dicka Cheneya, aby dojść do sedna. Nie widziałem filmu Adama McKaya. Kto gra w Cheney?
Christian Bale.
O. Dobrze. Adam wykonał kawał dobrej roboty z filmem „The Big Short”. ”;
Jak myślisz, jak pójdą śródterminowe?
Nie jestem prognostykiem. Staram się myśleć długoterminowo. Mam nadzieję, że pójdzie to demokrata. Myślę, że Demokraci wywołali tyle gniewu z tak zwanej bazy, że naprawdę walczą z szaleństwem. Atakowanie Trumpa nie jest właściwą drogą. Musimy mierzyć reakcję. Nie ma znaczenia, kto wygra, chyba że zmienimy nasze zasady. Wspieraliśmy terroryzm. Stworzyliśmy ten ogromny podział z Rosją, Chinami i Iranem, który jest bardzo niebezpieczny. To nie skończy się dobrze, jeśli spróbujemy dostać się po swojemu.
To bardzo ponura prognoza.
To jeden z powodów, dla których głosowałem na Jill Stein. Myślałem, że Hillary zmierza w kierunku poparcia Iranu i Rosji i jest pro Izraelem, a my poszliśmy za daleko z Izraelem. Śledzimy szaleńca z tym facetem, Netanjahu, który był prawdziwą katastrofą dla świata - w tym samym sensie jak książę Arabii Saudyjskiej Salman. Jest tym samym potworem. Są dwiema chorymi ludźmi i mają teraz Trumpa. Boję się tego. Trump nie chce wojny, nie sądzę. Jest biznesmenem, dla którego zarabianie pieniędzy jest ważniejsze. Ale kiedy otacza się ludźmi takimi jak Bolton i Pompeo, martwię się.
Tymczasem twój kolejny projekt narracyjny, „White Lies”, ”; brzmi bardziej jak osobisty projekt niż jakikolwiek kontekst polityczny. Więc bierzesz oddech?
To jest osobiste, tak. Nie uważam się za politycznego dramaturga. Uważam się za dramaturga. Musisz pracować w systemie, aby spróbować przetrwać w tym systemie. Mam nadzieję, że uda mi się zrobić więcej filmów dokumentalnych, ale tak naprawdę nie mam teraz planów.
Czy czujesz, że odzyskujesz środki finansowe na projekty, które chcesz zrealizować?
Nie. “; Snowden ”; było trudne. Zostało to zrobione głównie z niemieckich pieniędzy, trochę amerykańskich. “; W. ”; miał Lionsgate pre-“; Hunger Games ”; ale były to także pieniądze zagraniczne. Ale byłem tu już wcześniej. Nakręciłem 20 filmów. Może zrobię jeszcze jeden lub dwa, ale to trudne. Klimat zmienił się radykalnie, odkąd korporacje stały się większe i silniejsze.
